[Spoiler] Kvothe und Lady Lackless

Kvothe.de

Hey, 🙂
Ich lese grade ein weiteres mal die Furcht der Weisen und dabei ist mir etwas aufgefallen, was Kvothe und Lady Lackless betrifft. Ich bin mir ziemlich sicher das es so wahrscheinlich zutrifft und da diese Begebenheit vermutlich erst in The Doors of Stone aufklärt markiere ich das hier als Spoiler. Falls ihr also gar nichts darüber wissen wollt, was im nächsten Teil offenbart werden könnte solltet ihr hier aufhören zu lesen.

Also (Um es lesen zu können, müsst ihr den Text markieren):
Ich vermute Stark, dass die Schwester von Lady Lackless Kvothes Mutter ist und somit Kvothe Adeliges Blut hat. Dafür habe ich folgende Indizien gefunden:
[list]
[]Kvothes Mutter wuchs am Hof auf.
[]Lady Lackless Shcwester ist mit einem Ruh durchgebrannt. Ebenso wie Kvothes Mutter.
[*]Bei seiner ersten Begegnung mit Lady Lackless, kommt sie Kvothe aus unerklärlichen Gründen bekannt vor. Dies könnte darauf zurückzuführen sein, dass sie ihn an seine Mutter erinnert.
[/list]

Was meint ihr dazu? Haltet ihr die Theorie für plausibel? Ich bin inzwischen ziemlich fest davon überzeugt 🙂

Metatron

Hi,

ich denke das du mit deiner These Recht hast. Weitere Hinweise:

Kvothes Mutter ist sehr verärgert, als Kvothe ein schmutziges Lied über die Lady Lackless singt
Kvothes Vater muss nachdem er ein Lied über Kvothes Mutter gesungen hat unter dem Wagen schlafen, angeblich weil ihr das Versmaß oder so nicht gefallen hat, doch wenn ihr euch das Lied genauer anguckt und bedenkt, dass Meluans Schwester Netalia hieß, liegt diese Vermutung nahe:

Dark Laurian, Arlidenâs wife,
Has a face like a blade of a knife
Has a voice like a prickledown burr
But can tally a sum like a moneylender.
My sweet Tally cannot cook.
But she keeps a tidy ledger-book
For all her faults I do confess
Itâs worth my life
To make my wife
Not tally a lot less...

Kvothe.de

Stimmt wirklich noch ein gutes Indiz, welches in der deutschen Version leider untergeht.
An der Zweideutigkeit von Tally merkt man mal wieder wie viele Gedanken sich Rothfuss über seine Texte macht.

tobi281

Es stimmt leider das in den deutschen Versionen der ein oder andere Hinweis verloren geht. Ich quäle mich gerade durch die englischen Bände. Rothfuss versteht es einfach ungemein clever Hinweise mir Wortspielen oder Ãhnlichem zu streuen.

Not tally a lot less : Netalia Lackless ist nur ein Beispiel.

Ich bin mir übrigens zu 99% sicher, dass Kvothe der Neffe von Meluan ist, die Frage ist dann wohl eher, ob diese Tatsache die Beziehung zwischen den beiden wieder ins Lot bringt oder noch verschlimmert?

Kvothe.de

Ja die Beziehung zwischen den Beiden wird auf jeden Fall noch interessant!
Was ich auch spannend finde ist, wie der Maer und Lady Lackless überhaupt ihren Weg zurück in die Geschichte finden. Schließlich hat der Maer den Kontakt ja eigentlich abgebrochen. Vielleicht irgendwie über die Studiengebühren, die ja immer noch der Maer bezahlt...

Bernward Woodstein

[size=2]Ich hab die Tatsache, dass Lady Leckless Kvothe bekannt vorkam, zunächst darauf geschoben, dass er ihr in Tearbean ja schon mal begegnet ist (auch wenn er nicht wußte wer sie ist -das ganze wird nur in ein zwei Sätzen erwähnt; er hat sie, glaub' ich, in einiger Entfernung in eine Kutsche steigen sehen, o. s. ä.).

Vom Maer wissen wir aber, dass er, wenn er sich erst mal wieder beruhigt hat (!), durchaus selbstkritisch und großzügig sein kann (zumindest für einen Adligen :🙂 )[/size]. Das- und das Geheimnis um Meluans Truhe, welches unbedingt gelüftet werden muß- könnte dazu führen, das der Maer zwischen Kvothe und Meluan vermittelt. Villeicht stellt er auch selbst Nachforschungen über Kvoth' Herkunft- und Meluans Geschichte an und kommt zu dem Schluß, dass sie verwandt sein könnten?

Bin jedenfalls sehr gespannt

Bilbo

Nur eine Sache, die ich hier vermisse - ein kleiner kleiner Punkt gegen diese Theorie, der dennoch nicht unerwähnt bleiben sollte, ist, dass Kvothe erwähnt, dass sie einmal den kleinen Ort Dreyscheidt (o.Ã.) besucht hatten (er hielt die Verwandten dort für die "adeligen" Verwandten seiner Mutter).

M.J.

@ Meister Beutlin
Ich erinnere mich gerade nicht mehr an die Stelle, die du ansprichst aber inwiefern spricht das dagegen? Könnte es sich nicht um einen der vielen Lackless-Familienzweige handeln? Einen der evtl. mehr Verständnis für Netalia aufbringt, als die unmittelbar nächsten Verwandten? Oder aber wird etwas erwähnt, dass die ganze Netalia-Theorie ins Wanken bringt?

M.J

Gaja

[quote='Bilbo link' pid='2' dateline='1423597027']
Nur eine Sache, die ich hier vermisse - ein kleiner kleiner Punkt gegen diese Theorie, der dennoch nicht unerwähnt bleiben sollte, ist, dass Kvothe erwähnt, dass sie einmal den kleinen Ort Dreyscheidt (o.Ã.) besucht hatten (er hielt die Verwandten dort für die "adeligen" Verwandten seiner Mutter).
[/quote]
Der punkt ist zwar richtig, spricht aber auch nur recht begrenzt gegen die Theorie. Zum einen wissen wir gar nicht, wo die Lackless ihren Hauptsitz haben, also könnte dieser Ort, den Kvothe im Sinn hat, durchaus auch der Lackless Familiensitz sein. Dann besteht die Möglichkeit, die auch M.J. schon angesprochen hat. Netalia ist ja enterbt worden, kann also sein, dass die Familie sie gar nicht mehr zu Hause reinlassen will, was nicht verwunderlich wäre, angesichts Meluans Reaktion über Kvothes Abstammung.
Also könnte es auch sein, dass sie dort eher entferntere Verwandte besucht haben, oder aber ganz was anderes. Kvothes Erinnerungen daran sind recht undeutlich und so wie er es sagt, klingt es auch nicht sehr sicher:
»Außer vielleicht, dass meine Mutter eine Edelfrau war, bevor sie zu unserer Truppe kam. Sie hat mir erzählt, mein Vater habe sie aus einer âºentsetzlich langweiligen Hölleâ¹ voll süßlicher Musik und noch süßlicherer Worte fortgelockt. Ich kann nur annehmen, dass sie den Ort Dreyscheid damit meinte, wo wir einmal Verwandte besuchten, als ich noch ganz klein war. Aber auch nur einmal.« dNdW S.88/89 (hab mir mal eBooks besorgt, da geht das dann auch einigermaßen mit Seitenzahlen)

Garfield79

Hallo Fans von Pat!

Also, die Theorie, dass Meluan Kvothes Tante sei, ist ja recht beliebt, ich glaub aber nicht daran:

Die neue Frau des Maer wird als recht jung beschrieben, ihre jüngere Schwester daher noch jünger, das kommt mit dem alter von Kvothes Mutter nicht hin.

Als Kvothe Meluan zum ersten mal trifft, verwendet er eine etwas spezielle Beschreibung, Lippen die ohne Schminke glänzen oder so was in der Art, fast dasselbe sagt er ein paar Seiten vorher über Denna. Das käme dann mit dem Alter auch besser hin. Und daher könnte ihm Meluan auch bekannt vorkomen. Ist nur so ein Gedanke, aber das mit Kvothes Mutter passt mit dem alter nicht so gut.

Nachdenkliche Grüße,

Garfield

Jamy

[quote='Garfield79 link' pid='2' dateline='1425155610']

[/quote]

Das gleiche habe ich auch bemerkt. Und dazu kommt noch, dass Denna Meluan nicht kennen lernen will...wie ich es in Erinnerung habe, hat sie Kvothe sogar von ihr weggelock...wenn man so sagen will.
hätte nicht gedacht, dass das überhaupt noch jemand anderem auffällt...denn als ich das hier schon einmal zur Sprache gebracht hab, hat niemand drauf reagiert...
naja,
Euch allen eine gute Nacht,

Eure Jamy 😃

Noman

Was ihr schreibt stimmt er beschreibt sie in dem Satz: "Ich tat, als studierte ich eingehend ihre blasse Haut und die kunstvoll zu Locken gedrehten kastanienbraunen Haare. ihr Mund war voll und rot, ohne dass sie eine Farbe aufgetragen hätte, ihr Kopf stolz erhoben und der Hals anmutig gebogen." Fluch des Weisen Seite 639.

Allerdings würde ich trotzdem nicht von der Theorie abweichen das Meluen Kvoths Tante ist... denn der Hass auf die Edema Ru und das verhalten seiner mutter als Kvoth ein Lied über Meluen singt sind einfach zu eindeutig und außerdem passt einfach alles andere so gut auf diese Theorie das es fast nicht anders sein kann. Was hingegen sein könnte ist das Denna auch mit den Leckless verwand ist. Außerdem ist Meluen nicht die altere Schwester sondern die jüngere Schwester ^^ leider hab ich hier nicht den richtigen beleg den such ich morgen mal😃

Denna passt einfach nicht auf die anderen hinweise sie ist ja schon bevor sie Kvothe kannte auf Reisen gewesen, was die Theorie das wiederlegen würde das Meluen sauer auf die Edema Ru ist, damit zu tun hat das Denna wegen Kvothe auf Reisen ist uws.

Naja ich sag mal besser gute Nacht 😃

Gaja

[quote='Noman link' pid='2' dateline='1425175087']
Was ihr schreibt stimmt er beschreibt sie in dem Satz: "Ich tat, als studierte ich eingehend ihre blasse Haut und die kunstvoll zu Locken gedrehten kastanienbraunen Haare. ihr Mund war voll und rot, ohne dass sie eine Farbe aufgetragen hätte, ihr Kopf stolz erhoben und der Hals anmutig gebogen." Fluch des Weisen Seite 639.

Naja ich sag mal besser gute Nacht 😃
[/quote]
Also der Textbeleg dafür, dass Netalia die ältere Schwester ist findet sich in Kapitel 74 dFdW1, ganz zu Beginn:
[quote]Über einer zweiten Flasche Wein las ich, dass die junge Netalia Lackless mit einer reisenden Schauspielertruppe durchgebrannt war. Ihre Eltern hatten sie natürlich enterbt und Meluan zur Alleinerbin ihrer Ländereien gemacht.[/quote]
Weil Netalia erst enterbt werden muss, um Meluan zur Alleinerbin zu machen, muss sie älter sein als Meluan.

Was Denna und Meluan betrifft kann ich mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass sie nicht ein und dieselbe Person sind.
Meluans Beschreibung beinhaltet Nomans Zitat :[quote]"Ich tat, als studierte ich eingehend ihre blasse Haut und die kunstvoll zu Locken gedrehten kastanienbraunen Haare. ihr Mund war voll und rot, ohne dass sie eine Farbe aufgetragen hätte, ihr Kopf stolz erhoben und der Hals anmutig gebogen."[/quote]
Die einzigen, Denna beschreibenden Textestellen einige Seiten vorher:
[quote]Ihre Bewegungen waren so anmutig und von solch einer natürlichen Leichtigkeit, dass sie nichts mit der Steifheit zu tun hatten, die bei Hof als Anmut gilt. Eine Katze denkt nicht daran, dass sie sich streckt, sie streckt sich einfach. Ein Baum tut nicht einmal das. Er schwankt ohne eigene Anstrengung. Genauso waren ihre Bewegungen.[/quote] Das ist direkt irgendwie zwei Seiten oder so vorher.
dann in Kapitel 64 (Zwei kapitel früher):
[quote]Dennas Haut war vom Reisen gebräunt und dunkler als bei unserer letzten Begegnung an der Universität und sie trug nach Art der Frauen hierzulande ein hochgeschlossenes Kleid. Die schwarzen Haare fielen ihr mit Ausnahme eines einzelnen, schmalen Zopfes gerade über den Rücken.[/quote]
Meiner Einschätzung nach, deuten beide Textstellen darauf hin, dass Denna keine Adelige ist, beziehungsweise lange keine mehr war, denn sie ist ausserordentlich gebildet für eine 17 Jährige (kennt verschiedene Sprachen, kann lauter Theaterstücke zitieren und Zitate zuordnen, lernt die kompliziertesten Lieder von zweimal hören, kann Land/Stadtstreicherzeichen lesen, kennt alle möglichen Tricks um Männern Geld aus der Tasche zu ziehen -was man gewiss nicht bei Hof lernt- etc. -Ich bin gerade dabei alles mögliche über ide einzelnen Charaktere rauszusuchen und zu sammeln, bin mal gespannt, was Denna in diesen 17 Jahren alles gelernt hat...)
Aber auch ich bin nach wie vor fest von Kvothes und Meluans verwandtschaft überzeugt.
für mich ist es Insbesondere das Lied, dass Arliden über Laurien singt. Im englischen Original wird zwei mal das Wort "tally" benutzt und einmal "Tally", was einfach eine zu perfekte Abkürzung von Netalia ist, und endet im Original mit "Not tally a lot less...", während die deutsche Übersetzung abgeschlossen scheint (Zu lieben locker lass...). Da ich davon ausgehe, dass der deutsche Übersetzer nicht den kompletten Plot kannte, als er diese Zeilen übersetzte, will ich hoch anrechnen, dass sich auch locker lass mit lackless schnell in Einklang bringen lässt.
Also das ist natürlich kein zwingender Beweis, aber gut genug für mich :-P

M.J.

@ Gaja
Ich stimme dir wieder einmal vollstens zu. Ich finde nur die Theorie interessant, dass Denna möglicherweise älter ist, als sie zu sein scheint.

Was die Textstelle betrifft, als Kvothe über Netalia liest, kam mir Kvothes relativ unbeteiligte Reaktion zu...gewöhnlich vor. Um das mal zu erläutern: Kvothe ist überdurchschnittlich intelligent und sehr begabt. Er kennt auch die Lieder aus seiner Kindheit, bei dem Lied von Arliden über seine Mutter erinnert er sich sogar an das schlechte Versmaß. Wie kann er dann so eine Information so unbeteiligt hinnehmen, wenn er doch weiß, dass seine Mutter aus "gutem Haus" kam, bevor sie mit den Ruh fort ging? Die einzige Erklärung ist der Schmerz, den er mit Gedanken an seine Familie verbindet. Zugegeben, er ist schon an der zweiten Flasche Wein angekommen... Dennoch, sollte Kvothe nicht zumindest einen Funken neugieriges Unbehagen beim Lesen dieser Zeilen oder wenigstens in den Tagen danach verspüren? Er nimmt das zu sehr hin, als wären alle Ruh nicht auch seine Familie. Die Erbin einer der angesehensten und ältesten Familien Temerants brennt mit den Ruh durch. Seine Mutter war selbst vornehm und adlig. Könnte es da nicht sein, dass........
Und selbst, wenn er nicht auf diesen Gedankengang gestoßen wäre, so ist es doch außergewöhnlich interessant, was aus einer der ehemals mächtigsten Frauen bei den Ruh (seiner Familie!) wurde...
Kurzum, hätte ich mir wenigstens ein bisschen mehr Interesse seitens Kvothe an der ganzen Geschichte um Netalia gewünscht - oder wenigstens einen Funken Unbehagen, welcher selbstverständlich noch nicht aufgeklärt worden wäre.

M.J

Garfield79

Was ich noch anzubringen hätte ist die heftige Reaktion von Kvothes Mutter auf das Lackless Lied. Das Lied ist ziemlich schlüpfrig und enthält jede menge sexuelle Anspielungen, also allein deshalb könnte Frau Mama wütend geworden sein, das muss nicht an ihrer Herkunft liegen.

Was Dennas Beschreibung angeht ich hab die Bücher leider nicht zur Hand, muss ich mir irgendwann mal wieder ausleihen, dann bring ich die entsprechenden Textstellen.

M.J.

@ Garfield
Ich meinte nicht dieses Lied. Gemeint war Arlidens Lied über Kvothes Mutter mit dem 'Not tally a lot less...' am Ende.

M.J

Gaja

[quote='M.J. link' pid='2' dateline='1425211842']
@ Gaja
Ich stimme dir wieder einmal vollstens zu. Ich finde nur die Theorie interessant, dass Denna möglicherweise älter ist, als sie zu sein scheint.

M.J
[/quote]
Kvothes reaktion darauf ist allerdings etwas mau... Wibei man bedenken muss, dass das Leben als Edema Ruh sehr erstrebenswert erscheint, aus Kvothes perspektive. Deshalb hat ihn das vielleicht einfach nicht gewundert. Aber daran habe ich mich auch ein wenig gestört...

M.J.

@ Gaja
Da bin ich ja froh, dass es nicht nur mir so erging. [emoji14]

M.J

Lissy

Die Verwandtschaft von Kvothe mit Meluan Lackless sind für mich die einzigen wirklich belegten Tatsachen. Zumindest der Gastwirt Kote, der die Geschichte erzählt, ist sich dessen bewußt, da er ansonsten auf die ganzen oben erwähnten Andeutungen verzichtet hätte. Ich glaube, daß die wirkliche Erkenntnis mitsamt Implikationen im Folgeband passieren wird.
Wohingegen mir die Königsmörder-Sache immernoch Schwierigkeiten bereitet. In der ganzen Story geht es doch letztendlich darum, den Chandrian Einhalt zu gebieten, ihre Ziele zu durchschauen und sie unschädlich zu machen. Im Vergleich dazu erscheint mir die Feindschaft mit Ambrose geradezu trivial. Mir ist völlig unklar, was das mit dem Königsmord soll. Wir kennen den herrschenden König (Rodric) und den König im Exil (den Maer). Was um alles in der Welt haben die beiden mit den Chandrian zu tun? Es scheint so, daß Kvothe mit seinen Aktionen die herrschende Misere mitverschuldet hat, aber ich könnte mir vorstellen, daß das mehr mit dem Einreißen bestehender Grenzen (Faenreich und Menschenwelt) zu tun hat. Was den Tod bestimmter Personen betrifft, sei an das Gaststubengespräch im ersten Band erinnert, wo Kote, der Gastwirt betont hat, daß alle, die den Tod gefunden haben, ihn auch verdient haben. (Ich habe die Bücher z. Zt. verliehen, kann deshalb die Zitate nicht exakt belegen) Ich denke, daß im Folgeband noch einige Dinge passieren werden, für die es schlicht noch keinerlei Andeutungen gibt.

M.J.

@ Lissy
Dass der Maer etwas mit den Amyr/Chandrian zu tun hat, wurde doch von Felurian angedeutet, als sie sagte, er sei Ihnen durch den Maer näher gekommen, als er glaubt. Ansonsten herrscht starke Unklarheit auch bei mir.

M.J

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