Was ist das Ziel der Chandrian?

dihaires

Ich weiß dass es bereits Kommentare zu diesem Thema gibt. Allerdings habe ich noch kein Topic darüber gefunden.
Mir ist gerade beim lesen eine Idee gekommen was (ein Teil) des Plans der Chandrian sein könnte.

Vorgeplänkel:
Anscheind töten sie Menschen die etwas von ihnen wissen. Zb den namen oder geschichten oder abbildungen.
Außerdem fällt es kvothe sehr schwer etwas über die amyr herraus zu finden.
Anscheind haben diese auch das interesse "vergessen" zu werden.
Die frage ist nur 'warum'?
Denna fragte die jungs mal, ob es eine art magie gäbe die man nur aufschreibt und sobald es jemand ließt (egal ob er die sprache versteht oder nicht) geht es für ihn in erfüllung.
Nina berichtet, dass auf der vase mit den chandrian etwas stand, das sie nicht lesen konnte.

Zur theorie:
Was ist wenn die chandrian gar nicht danach aus sind ihre spuren zu verwischen sondern die menschen einfach töten wollen. So wie es heliax gesagt hat. Die krux ist nur: sie sind eingesperrt und können nur raus wenn man sie ruft.
Dann müssen sie schnell morden bevor die sänger aufkreuzen. Oder die amyr.
Um die menschen also zu schützen müssen die amyr dafür sorgen, alle informationen zu den chandrian zu vernichten, damit sie vergessen werden.
Die schrift auf der vase waren ihre namen, mit hilfe derer sie aus dem gefängnis fliehen konnten.
Daher sind auch nicht immer alle dabei, da nicht alle immer gerufen werden.

Offene fragen:
Wieso töten sie dann überhaupt, wenn erst diese taten die engel auf den plan rufen?
Wieso war cinder in dem zelt der banditen?

Zugegeben, so gaaanz gefällt mir die idee auch nicht. [emoji12]

Aber was meint ihr ist ihr Plan?

Noman

Deine Theorie ist ganz lustig allerdings krankt sie an einer Stelle, warum sollten sie die Leute töten die ihre Lieder und Namen verbreiten ? Das würde ja keinen Sinn machen ^^. Dann müssten eher die Amyr die sein, die die Leute töten und alles dafür tun das die Chandrian vergessen werden.

Daeonica

Ich hatte es auch immer so verstanden, dass Haliax die Menschen vernichten will, auf dass das "Unkraut vergehe", oder so ähnlich. Er ist wohl der Mienung, dass alles nur Mühe und Plage ist und es doch eh besser sei, wenn alle sterben. Größtmöglicher Schaden, der Chtaeh zumindest hätte sein Ziel erreicht. ^^
Wenn aber Haliax und Co. doch so mächtig sind, warum dauert das mit der Auslöschung der Menschheit so lange? Ist ja nicht so, als hätten sie 5000 Jahre Zeit gehabt...Da könnte es schon sein, dass sie irgendwo quasi festsitzen, und nur zum Vorschein kommen, wenn die Möglichkeit besteht, dass Wissen über sie verbreitet werden könnte. Ich hatte auch schon die Idee, dass es ihnen weh tut, wenn man die wahren Namen sagt. Als Haliax "ferula" zu Cinder gesagt hat, bricht dieser vor Schmerzen zusammen. Wenn man den wahren Namen einer Sache oder Person kennt hat man Macht darüber. Wenn jetzt ein wirklich mächtiger Namenskundler die wahren Namen kennt, hat er womöglich Macht über sie. Und das wollen sie um jeden Preis verhindern.

dihaires

[quote='Noman' pid='1497' dateline='1463443080']
Deine Theorie ist ganz lustig allerdings krankt sie an einer Stelle, warum sollten sie die Leute töten die ihre Lieder und Namen verbreiten ? Das würde ja keinen Sinn machen ^^. Dann müssten eher die Amyr die sein, die die Leute töten und alles dafür tun das die Chandrian vergessen werden.
[/quote]

Absolut!
Aber ich wollte trotzdem mal etwas frischen Wind einbringen, um zu schauen ob sich vielleicht was daraus ergibt. 😃

[quote='Daeonica' pid='1506' dateline='1463473219']
Ich hatte es auch immer so verstanden, dass Haliax die Menschen vernichten will, auf dass das "Unkraut vergehe", oder so ähnlich. Er ist wohl der Mienung, dass alles nur Mühe und Plage ist und es doch eh besser sei, wenn alle sterben. Größtmöglicher Schaden, der Chtaeh zumindest hätte sein Ziel erreicht. ^^
Wenn aber Haliax und Co. doch so mächtig sind, warum dauert das mit der Auslöschung der Menschheit so lange? Ist ja nicht so, als hätten sie 5000 Jahre Zeit gehabt...Da könnte es schon sein, dass sie irgendwo quasi festsitzen, und nur zum Vorschein kommen, wenn die Möglichkeit besteht, dass Wissen über sie verbreitet werden könnte. Ich hatte auch schon die Idee, dass es ihnen weh tut, wenn man die wahren Namen sagt. Als Haliax "ferula" zu Cinder gesagt hat, bricht dieser vor Schmerzen zusammen. Wenn man den wahren Namen einer Sache oder Person kennt hat man Macht darüber. Wenn jetzt ein wirklich mächtiger Namenskundler die wahren Namen kennt, hat er womöglich Macht über sie. Und das wollen sie um jeden Preis verhindern.
[/quote]

Ja das mit dem "wegtun" kann echt gut sein.
Bleiben nur die Fragen:
Warum braucht Heliax so lange um sein Plan zu vollenden?
Warum fürchtet Heliax die Schmerzen wenn er doch unsterblich ist?
Was ist das Ziel der Chandrian?

Gaja

Also ich denke ja, dass sich Haliax' Ziel von der Vernichtung des Unkrauts gewandelt hat. Nach tausenden von Jahren ohne Schlaf, ist das, was mit dem Schlaf sich paart, genau das wonach Haliax auf der suche ist. Er will sterben. Solange Hinweise auf die Chandrian irgendwo existieren, solange müssen auch sie existieren:
[quote]»Ich bin Haliax, und keine Tür kann mir den Weg versperren. Mir bleibt nichts mehr â€“ keine Lyra, kein süßer Schlaf, kein seliges Vergessen, ja sogar über den Wahnsinn bin ich hinaus. Der Tod ist für meine Macht ein offenes Tor. Es gibt kein Entkommen. Mir bleibt nur, auf das große Nichts zu hoffen, nachdem alles untergegangen ist und die Aleu namenlos vom Himmel gefallen sind.«[/quote]
Und
[quote]â€ž»Es gibt auch Schönes im Leben. Auch nach all dem werde ich dir helfen, danach zu suchen. Wenn du denn willst.«
»Nein«, sagte Lanre. Er richtete sich zu voller Größe auf, und sein Gesicht blickte trotz all dem Gram majestätisch. »Es gibt nichts Schönes. Ich werde Salz säen, auf dass das Unkraut vergehe.«
»Dann tut es mir leid«, sagte Selitos und richtete sich ebenfalls auf.
Dann sprach er mit lauter Stimme: »Niemals zuvor wurde mein Blick getrübt. Ich habe die Wahrheit in deinem Herzen nicht gesehen.«
Er atmete tief durch. »Mein Auge hat mich getäuscht.« Er hob den Quarzklumpen und rammte sich die Spitze ins Auge. Sein Schrei hallte von den Felsen wider, und er fiel keuchend auf die Knie. »Möge ich nie wieder so blind sein.«
Eine große Stille sank hernieder, und Selitos löste sich aus den Fesseln des Zauberbanns. Er warf den Stein Lanre vor die Füße und sagte: »Mit der Macht meines Blutes binde ich dich. Bei der Macht deines Namens seist du verflucht.«
Selitos sprach den langen Namen aus, den Lanre im Herzen trug, und bei diesem Laut verdunkelte sich die Sonne, und der Wind riss Felsbrocken von den Hängen.
Dann sagte Selitos: »Dies sei der Fluch, den ich dir auferlege. Möge dein Antlitz stets von einem Schatten umhüllt sein, so schwarz wie die eingestürzten Türme meines geliebten Myr Tariniel. Dies sei der Fluch, den ich dir auferlege. [b]Dein eigener Name werde gegen dich gerichtet[/b], und du wirst nimmermehr Frieden finden.
Dies sei der Fluch, den ich dir auferlege â€“ dir und allen, die dir folgen. Möge er andauern bis zum Ende der Welt, bis die Aleu namenlos vom Himmel fallen.«[/quote]

Irony_is_silver

Ich habe was den Plan der Chandrian angeht einfach überhaupt keinen Plan. Da gibts für mich viel zu wenig konkretes, ich denke aber auch, dass wenn sie die Welt zerstören wollen würden, sich nicht so verdeckt halten würden. Es kann daher sein dass sie auf etwas warten, aber das ist nur Spekulation vom feinsten.
Was ich noch ganz interessant fand war "und bei diesem Laut verdunkelte sich die Sonne, und der Wind riss Felsbrocken von den Hängen" - ich hatte das immer mit einer Sonnenfinsternis in Verbindung gebracht, ein Zeichen dafür dass die Chandrian auf den Plan treten, was Kvothe in einem lore Buch in den Archiven entdeckt.

Es ist natürlich auch die Frage wie viel von Skarpis Version verfälscht ist. Wenn die Amyr, die Chandrian und evtl die Kirche sich gegenseitig bekriegen und gewisse Informationen verfälschen, wie z.b als Kvothe bei seiner Wette mit Will genau das gleiche Buch aber mit komplett gegensätzlichem Inhalt gefunden hat kann es natürlich sein dass etliches in Skarpis Geschichte in ein komplett anderes Licht gerückt wurde. Nehmen wir doch nur seine Geschichte und stellen sie Denna's Ballade gegenüber. Komplett gegensätzlich, wie kvothe bemerkte. Wir erfahren leider nicht viel von dem Lied aber es kann schon sein dass ihre Version die richtige ist, und solange wir nicht wissen welche von beiden die wahre ist, tappen wir was die Pläne angeht im dunklen.
"Dies sei der Fluch, den ich dir auferlege. Dein eigener Name werde gegen dich gerichtet, und du wirst nimmermehr Frieden finden."

Es klingt mir so als ob sie Lanres Namen absichtlich durch den Schmutz ziehen, ihn also gegen ihn richten. Sterben kann Haliax anscheinend sowieso nicht, was bezweckt Selitos also damit den Namen gegen ihn zu richten? Sieht nach Rache aus. Das finde ich ist ein Indiz dafür dass man Skarpis Geschichte so hübsch sie auch klingt nicht ganz Glauben schenken darf. Selbst ohne das Argument nicht weil Geschichten ihre Form immer verändern und diese hier ist fast zu gut dafür dafür dass sie 5000 Jahre alt ist. Dabei will ich nicht behaupten dass Skarpi ein Amyr ist oder so, obwohl ich dem nicht so abgeneigt bin, aber es kann auch sein dass er die Geschichte aus vielen Stückchen zusammen gesetzt hat dabei von der einen Seite sowohl auch von der anderen einiges mit verarbeitet. Das wird z.B unterstützt dadurch dass Kvothe ihn einen Gerüchtemacher genannt hat.
Ich würde ganz gerne auch noch erwähnen dass der Text über die Chandrian in dem lore-Buch mit einem code verschlüsselt ist (FdW Kapitel 16) und Denna verwendet in einem Brief an Kvothe genau denselben code (Kapitel 43). Weil beide den gleichen code verwenden deutet es darauf hin dass sie für dieselbe Partei arbeiten. Je nachdem was in dem schriftstück der Chandrian verschlüsselt steht kann man schlüsse auf Dennas Patron ziehen. Der code ist allerdings so abstrakt dass ich mittlerweile aufgegeben habe und auf eine göttliche Eingebung warte. :s

dihaires

Hilf mir. Ich weiß nicht von welchem Märchenbuch und code du sprichst? Und ich kann leider auch nicht nachgucken!

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Irony_is_silver

Jup
ich poste die Briefe, ist aber auf englisch weil ich die deutsche fassung nicht kenne

(WMF c. 16 p. 184)
A Quainte Kompendium of folke Believe

Of the Chandrian there is little to be said. Every [b]Man[/b] knows of them. Every child chants their song. Yet folke tells no storys.
For the price of a small beer a[b] Farmer[/b] will talk two hours of Dannerlings. But mention the Chandrian and his mouths goes tight like a [b]Spinner's Asse[/b] and he is touching iron and pushing back his chair.
Many think it bad luck to speak of the Fae, yet still folke do. What makes the Chandrian different I knowe notte. One rather drunk [b]Tanner[/b] in the towne of Hillsborrows said in hushed tones. â€žIf you talk of them they come for you." This seems the unspoken fear of this common folke.
So I write what I have gleaned, all common and inspecific. The Chandrian are a groupe of various number.(Likely seven, given their name.) They appear and commit diverse violence for no clear reason.
There are signs which herald their [b]Arrival[/b], but there is no agreement as to these. Blue flame is the most common, but I have also heard of wine going sour, blindness, crops withering, unseasonable storms, miscarriage, and the sun going dark in the sky.
Altogether I have found them a [b]Frustrating[/b] and[b] Profitless [/b]area of [b]Inquirey[/b].

(WMF c.43 p.425)

Kvothe---Ankerâ€˜s Inn.
University. (Two miles west of Imre.)
Belenay-Barren
Central Commonwealth.

Kvothe,
I'm sorry to leave Imre without word or warning. I sent [b]You[/b] a message the night of my departure, but I expect you never received it.
I have gone abroad looking for greener pasture and better [b]Opportunity[/b]. I am fond of Imre, and enjoy the pleasure of your [b]Occasional[/b], though [b]Sporadic[/b], company, but it is an expensive city in which to live, and my prospects have grown slender of late.
Yll is lovely, all rolling hills. I find the weather quite to my liking, it is warmer and the air smells of the sea. It seems I might pass an entire winter without being brought to bed by my lungs. My first in years.
I have spent some time in the Small Kingdoms and saw a skirmish between two bands of mounted men. Such a crashing and [b]Screaming[/b] of [b]Horses[/b] you have never heard. I have spent some time afloat as well, and learned all manner of sailor's knots, and how to spit properly. Also, my [b]Cussing[/b] has been greatly broadened.
If you ask politely when we next meet, I may demonstrate my newfound skills.
I have seen my first Adem Mercenary. (They call them blood-shirts here.) She is hardly bigger than me, with quite the most remarkable grey eyes. She is pretty, but strange and quiet, endlessly twitching. I have not seen her fight and am not sure I wish to. Though I am curious.
I am still enamoured of the harp. And am currently housing with a skilled gentleman (whom I shall not name) for the furthurinse of my study in this.
I have drunk some wine while Writing this letter. I mention this to excuse my above spelling of the word [b]Furtherence[/b]. Furtherance. [b]Kist[/b]. You know what I mean.
[u]I apologize for not writing sooner, but I have been a great deal traveling and not until now have I had [b]Means[/b] to write a [b]Letter[/b]. Now that I have done, I expect it might be a while longer before I find a traveler I trust to start this missive on its long road back to you.[/u]
I think of you often and fondly. Yours,
D.
Pstscrpt. I hope your lute case is serving you well.

Einige Wörter sind wahllos kapitalisiert, das gibt es im englischen eigentlich nicht....außßerdem ist der unterstrichene Teil auch sehr auffällig