Was ist im Kästchen der Familie Lackless?

Auriel

Es ist eh quasi bewiesen, dass Kvothe Mitglied der Familie Lackless ist. Aber ernsthaft....was ist in diesem Käschen? Ich vermute ja, der Name des Mondes.....was glaubt ihr?

Gaja

Ein Ring aus Mondgestein. Daran gebunden ein Teil des Namens des Mondes.

Auriel

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Ein Ring aus Mondgestein. Daran gebunden ein Teil des Namens des Mondes.
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Okay...das klingt konkret. Wie kommst du da drauf^^?

dihaires

Denk ich auch. Ein ring, weil ein arkanist, sobald er den namen von einem ding/element lernt, einen ring daraus erstellt. Iax hat ein teil des namens des mondes gelernt. (wahrscheinlich ist der ring fehlerhaft). Zudem gibt es die Theorie, dass ein namenskundiger einen namen auch an ein ding/person binden können. So hat iax den namen von ludis (zum teil) an diesea objekt gebunden.
So in entwa.

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Auriel

[quote='dihaires' pid='1469' dateline='1463326503']
Denk ich auch. Ein ring, weil ein arkanist, sobald er den namen von einem ding/element lernt, einen ring daraus erstellt. Iax hat ein teil des namens des mondes gelernt. (wahrscheinlich ist der ring fehlerhaft). Zudem gibt es die Theorie, dass ein namenskundiger einen namen auch an ein ding/person binden können. So hat iax den namen von ludis (zum teil) an diesea objekt gebunden.
So in entwa.

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[/quote]
Hi Dihaires,
das würde auch das Geräusch erklären, das das Kästchen macht als Kvothe es untersucht. Nur glaube ich nicht, dass der Ring aus Mondgestein ist, Fela hatte ja auch einen Stein in der Hand, aus dem sie den Ring gemacht hat und Iax hatte nicht den Mond in der Hand, sondern Ludis Körper, ich weiß nicht ganz ob das auf das meine Argumentation hinausläuft Sinn macht, aber ich glaub nicht, dass der Ring aus Mondgestein ist. Aber generell die Theorie mit dem Ring find ich klasse.
lg

Gaja

Also in dem Kästchen befindet sich ein kleines Objekt aus Stein, dem Klang nach zu schließen. Jax und Ludis haben die Lackless gegründet und das Kästchen weitervererbt. Ich denke der Ring ergibt Sinn, weil Ludis, als anthropomorphe personifikation des Mondes selbstverständlich auch Mondgestein beinhaltet. Ich möchte mich von dem Gedanken an einen Ring aus versteinertem Fleisch bitte distanzieren. 🙂

Auriel

Kein versteinertes Fleisch?^^ Dabei ergibt alles andere doch keinen Sinn ;-)
Ich bin mit Mondgestein trotzdem irgendwie nicht glücklich, ich glaube nicht, dass Mondgestein dem Wesen von Ludis am besten entspricht.
Meine Vermutung bezüglich det Herkunft des Kästchens ist folgende: Iax sperrt Ludis ein. Ludis muss ihn immer wieder besuchen, obwohl er sie gefangen hat, liebt sie ihn und sie zeugen ein Kind. Als Iax stirbt bzw. eingesperrt wird (vl. in der Bibliothek? (vl. kann der Schlüssel, den Auri Kvothe geschenkt hat, die Tür aufsperren?)) fällt das Kästchen dem Kind zu, das - aus welchem Grund auch immer - das Kästchen nicht öffnet und später an sein Kind weitervererbt und das an sein Kind und das....und immer so weiter, bis es schließlich Meluan Lackless bekommt (Kvothes Tante). Und ja...ich behaupte gerade, dass Kvothe ein Nachfahre von Ludis ist (besser als steinernes Fleisch, oder? ;-))
lg

Gaja

Das Kvothe ein Nachfahre von Jax und Ludis ist, ist mir klar, da habe ich auch schon ne Menge zu geschrieben.
Jetzt bleibt aber die Frage unbeantwortet, was das steinerne Geräusch in dem Kästchen verursacht?

dihaires

Kilvin zeigt kvothe ein paar steine: "wehrsteine" werden die glaub ich genannt.
Naja. Vll ist es ja ein Stein an dem ein name gebunden ist (schufzeigenschaft von irgendetwas dickflüssigem/ glibschigen (so wie kvothe das beschreibt)).

Naja, sollte es jedenfalls möglich einen namen an Objekte zu binden (meine theorie mit heliax licht, schatten und der ewig brennenden kerze steht hier irgendwo im forum) könnte es ja auch ein Objekt aus stein sein an dem ludis Kraft/Name gebunden ist.

Es muss irgendwas mit dem Mond zu tun haben.
Ich verweise hier nochmal auf das gedicht zu lady lackless (hier wahrscheinlich die erste lady lackless = theorie: lyra die frau von haliax/ lanre )

"Seven things has Lady Lackless
Keeps them underneath her black dress
One a ring that's not for wearing
One a sharp word, not for swearing,
Right beside her husband's candle
There's a door without a handle
In a box, no lid or locks
Lackless keeps her husband's rocks
There's a secret she's been keeping
She's been dreaming and not sleeping
On a road, that's not for traveling
Lackless likes her riddle raveling"

Der ring ist der bereits erwähnte ring (aus stein oder mondstein ist ja auch egal).
Das scharfe wort ist der name von ludis.
Mit ehemann ist wohl heliax gemeint. Und mit kerze, die ewig brennende kerze (heliax' licht).
Die tür ohne griff, könnte auf sowas wie die tür mit den kupferplatten hindeuten.
Die box ist wohl die schatulle.

So. Also ich behaupte jetzt mal ganz dreist, dass kvothe von lanre und lyra abstammt. [emoji12]

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Auriel

"Ich behaupte jetzt mal ganz dreist, dass Kvothe von Lanre und Lyra abstammt."
Ich wäre begeistert von dieser Lösung, nicht nur, dass Kvothe von wohl dem größten Namenskundigen abstammen würde, nein auch noch von dem Begründer der Chandrian, Haliax höchstselbst. Ich fände diese Lösung sowas von genial. Aber Dishaires glaubst du, dass die Familie Lackless von denen abstammt oder die Seite von seinem Vater? Wenn es die Lackless sind, dann wirft das ganz neue Ideen auf, was Haliax seinen Nachkommen verebt haben könnte, oder hat möglicherweise Selitos an die Nachkommen Lanres etwas weitergegeben?^^ ok. Hab gerade kapiert: Ludis begründet die Lackless, Lyra und Lanre sind die nächste Generation (sind aber wirklich luckless die zwei), sind wahrscheinlich im Besitz des Kästchens in dem Ludis' Name eingesperrt ist (zumindest teilweise), das vererbt sich weiter bis zu Meluan Lackless....

Gaja

Lanre uns Lyra sind zur gleichen Zeit ein Paar, wie Ludis und Jax. Ich bin nach wie vor noch nicht ganz überzeugt, dass Jax und Haliax eins sind, das halte ich einfach nicht für logisch. Lanre ist so dermaßen von Liebe zu Lyra zerfressen, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass er so nebenbei, während er vor Trauer um sie Wahnsinnig wird, noch ne Familie mit ner anderen gründet. Da geh ich nicht so ohne Weiteres mit. Also von mir aus kann Kvothe auch von Haliax abstammen, der hat aber nicht mit Ludis... das wäre echt ein zu grober Schnitzer im Storytelling.

dihaires

Von der reihenfolge würde ich es so sagen:
(ich spinne jetzt mal ein bisschen)
Jax und ludis sowie lanre und lyra stammen aus der selben zeit.
Lanre und lyra kriegen ein kind (die späteren lackless) und lyra stirbt bei der geburt.
Lanre gibt dem kind die schuld und verstößt es.
Von trauer zerfressen sucht er eine möglichkeit sie aus dem totenreich zu holen (evtl sowas wie 'der name des lebens'), der einzige der ihm dabei helfen kann ist det chteah.
Dieser verweist ihn auf Jax, der bekanntlich ein großer namenskundiger ist.
Jax wiederum will den mond für sich.
Aber er ist nicht wirlich 'begehrenswert' und weiß nich (entschuldigt bitte) wie man frauen rum kriegt.
Also macht er ein deal mit lanre: er hilft ihm, wenn lanre dafür Jax bei ludis hilft.
Zunächst klappt es auch und lyra ist wieder lebendig. Die menschen feiern lanre
"die liebe und die stimme unseres Herren hat lyra wieder aus dem totenreich geholt"
(oder so ähnlich wird es im Buch geschrieben).

Doch dann geht irgendetwas schief.
Lyra stirbt wieder und lanre sieht ein, dass nichts ihm helfen kann,
nicht einmal die "verschmelzung" mit jax.
Durch seinen hass und seine tiefe trauer sieht er, dass es nichts schönes oder gutes auf der welt gibt.
Nur den Tod.

Doch durch seine neue Kraft die er dank Jax erlangt hat, bleibt er unsterblich.

Er zerstört die großen Städte und wird zu heliax.
Selitos belegt ihm mit dem schattenfluch und gibt den Schlüssel (die kerze und den ring) in einer verschlossenen schatulle an lanres verstoßenes kind weiter. Der ersten lacklass!

Gaja

Hmm... Also das ist ja ne ganz schöne Idee, aber abgesehen davon, dass Lanre, Lyra, Ludis und Jax zur gleichen Zeit leben und dass Lanre von Trauer zerfressen nach Lyra sucht, kann ich im Text keine Hinweise darauf finden. Die stelle, die du zitieren wolltest geht so:
[quote]»Lanre und Lyra!«, riefen sie, ihre Stimmen wie Donnerhall. »Die Liebe unseres Herrn ist stärker als der Tod! Die Stimme unserer Herrin hat ihn zurückgerufen! Gemeinsam haben sie dem Tod getrotzt! Wie sollten wir gemeinsam mit ihnen nicht den Sieg erringen?«[/quote]

dihaires

Achso! Moment mal!

Das heißt lanre starb und lyra hat ihn zuruckgerufen.
Danach stirbt lyra und lanre kann sie NICHT zurückrufen?
Verstehe ich das richtig?
Hab die Geschichte gerde nicht mehr ganz im kopf und das buch auch nicht zur hand.

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Irony_is_silver

Ja, so ist es. Aber wir wissen leider überhaupt nichts darüber warum, wie, wann, wo sie gestorben ist. Im buch heißt es, dass beide eine Weile Seite an Seite kämpfen und dass sich dann nach vielen Jahren Gerüchte verbreitet haben darüber dass sie erkrankt, entführt oder sogar verstorben sei, Lanre sei aus dem Reich geflohen, hätte den Verstand verloren oder hätte sich umgebracht um im Reich der Toten nach seiner Frau zu suchen.