Wenn, dann ein Amyr

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Hallo,
zu beginn einmal, ich schreibe hier ein bisschen öfter mal rein, um die "Aktivität" hoch zu halten kicher
Es ist ja von vielen die Theorie gestellt worden, das Bredon ein Chandrian ist. Und es gibt ja auch viele Beweise dafür.
Wie z. Bsp., das er immer zu komischen Zeiten die Stadt verlässt, das es Gerüchte über heidnische Rituale etc gibt. Allerdings kam mir der Gedanke, dass wenn Bredon kein Mensch wäre, dann müsste er eher ein Amyr sein. Diese Beobachtung mach ich einfach aus folgendem Grund. Als Kvothe im Eld auf Cinder getroffen ist, kam ihm das Gesicht ziemlich bekannt vor. Er konnte sich nur nicht erinnern. Cinder müsste fähig sein, sein Gesicht zu verändern/ sein Aussehen. Dann gibt es den Ctaeh. Dieser sagt, dass der Maer den Amyr schon ziemlich nahe gekommen ist. Das ist ja gerade zu ideal, wenn dann Bredon ein Amyr ist, und ständig in der Nähe des Maer ist. Wer sagt denn, das der Ctaeh das nicht wörtlich meint?

Gaja

Danke 🙂
Nun also Ich finde nicht, dass ich deiner Beobachtung folgen kann, beziehungsweise erschließt sich mir nicht, warum Cinders Fähigkeit sein Gesicht und Aussehen zu ändern ein Indiz dafür sein sollte, dass Bredon ein Amyr ist. Der Letzte Teil könnte da schon eher einen kausalen Zusammenhang bilden.
Wenn ich mich recht erinnere, dann sagt der Cthaeh in etwa: "halte dich an den Maer, er wird dich zu direkt zu ihnen führen." Dass dieser den Amyr schon recht nahe gekommen ist sagt er Cthaeh auch, aber das bezieht sich nicht undbedingt zwingend auf jemanden, der am Hof von Severen verkehrt (Er könnte ihnen auch vorher bereits nahe gekommen sein, als er nämlich in seiner Jugend nach ihnen gesucht hatte). Im Falle eines möglichen Amyr Bredon müsste man sogar sagen (wenn man den Cthaeh wörtlich nimmt), dass dieser im Gegenteil dem Maer schon ziemlich nahe gekommen ist, (nicht wie der Cthaeh formuliert, der Maer den Amyr) was meiner Meinung nach eher für einen Chandrian spricht, als für einen Amyr. Das ist aber reine Spekulation und ebenfalls keine zwingende Beweisführung.

[gelöscht]

Tut mir leid, manchmal stemple ich bestimmte Gedankenvorgänge als banal ab, was mir auch so viele Probleme im abitur bringt wein. Kvothe hat ja den Chandrian im Eld erkannt. Ihm kam das Gesicht bekannt vor. Nun, wenn Kvothe Bredon gesehen hat, und dieser wäre Cinder, der auch im Eld war, dann müsste ihm Bredons Gesicht auch bekannt vorkommen. Das tut es aber nicht. folglich müsste Cinder dazu fähig sein, sein Aussehen zu verändern.

M.J.

Sorry Cheesyob, es ist schon spät und mein Hirn hat schob vor einer Stunde aufgehört, richtig arbeiten zu wollen, darum noch mal eine Verständnisfrage:
Du nimmst also an, dass der Chandrian im Eld Cinder ist und gleichzeitig Bredon. Da Kvothe das Gesicht von Cinder im Eld bekannt vorkommt (wahrscheinlich erinnert er sich [unter-] bewusst an das Massaker der Chandrian) und er mit diesem Gesicht nicht Bredon assoziiert, muss Cinder die Fähigkeit besitzen sein Aussehen zu ändern. Richtig verstanden?
Das beruht natürlich alles auf der Annahme, Bredon sei Cinder...

Gaja

Dass die Chandrian in der Lage sind ihr äußeres zu verändern sagt uns schon der cthaeh. Auch, dass der Chandrian im Eld Cinder ist. Bredon hat dunkle Augen und ein etwas Eulenhaftes Gesicht, außerdem versteht er sich auf das Tak Spiel, das sonst nur in Bezug auf die Fae erwähnt wird (Felurian ist wohl sehr gut darin). Außerdem, dass er zu Neumond verschwindet und einen Stock hat, genau wie Dennas Schirmherr ist auffällig. Da Dennas Schirmherr mit großer Wahrscheinlichkeit Cinder ist, würde das Bredon auch zu Cinder machen. Außerdem sagt Bredon, dass er "ein längeres Spiel" spielt, was stark gegen einen normalen Höfling spricht. Menschen, die längere Spiele spielen, mischen in der Regel (also jedenfalls in den meisten Romanen und Geschichten) ganz oben mit. Da Bredon aber die Gunst des Maer zu erlangen sucht, muss davon ausgegangen werden, dass er entweder nicht ganz oben ist, oder dass er sogar noch höher steht (als Chandrian hat er, wenn auch nicht direkt politisch, mehr Macht als der König).
Spekulativ, ich weiß 🙂

Butzemann

So ma kurz und knapp xD
bredon kann nicht Cinder sein da der Cthaeh sagt du bist ihm jetzt schon 2 mal begegnet und nicht ihr habt jeden zweiten tag Tack gespielt xD .
Das wiederlegt die Theorie komplett 😉

[gelöscht]

@ M.J. Ich gehe davon aus, das Bredon NICHT Cinder ist. Das Kvothe Cinder im Eld angetroffen hat, hat uns der Ctaeh schon gesagt, also sprich bestätigt. Auch von Butzemann kam eben gerade die Bestätigung für meine Theorie, das Bredon, wenn, dann nur ein Amyr sein kann. @[gelöscht], kannst du mir sagen wo steht dass die Chandrian ihr aussehen verändern können?

Gaja

@Cheesyob Der Cthaeh sagt das. Sie haben gelernt ihre Zeichen zu verbergen. Oder so ähnlich (wie bereits erwähnt hab ich das ebook dfdw2 verloren, kann also nicht wörtlich zitieren)
@[gelöscht]
Das würde ich so nicht sagen.
Erstmal geht es auch nicht um die selbe Person, sondern die gleiche, genauso wie Haliax auch nicht Lanre ist, oder Kote Kvothe. Es geht ja um die Wirkung, nicht darum wie sie ausgelöst wird. So ist Kvothe Ferule zweimal in seiner Rolle als Cinder begegnet, könnte aber trotzdem jeden zweiten Tag mit seiner Rolle als Bredon Tak gespielt haben, ohne die Wirkung zu erfahren, die man erfährt, wenn man Cinder gegenüber steht. Der Cthaeh könnte da unterscheiden, wie Rothfuss unterscheidet, wenn er den Unterschied zwischen Kote und Kvothe beschreibt.

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@[gelöscht] also wenn der Ctaeh von Zeichen spricht, dann doch wohl eher von den Erscheinungen, die auftreten, wenn die Chandrian in der Nähe sind. Wie z. Bsp. blaues feuer, oder rostendes Eisen...

Gaja

Das ist natürlich richtig. Da Cinders Zeichen allerdings die Schwarzen Augen sind, hat das Verbergen der Zeichen direkt etwas mit einer Veränderung in seinem Gesicht zu tun.

[gelöscht]

@[gelöscht] Touché^^ Ja, daran habe ich nicht gedacht. Aber Kvothe hat ja cinder im Eld erkannt. Und da waren ja noch die Banditen. Denen hätten doch schwarze Augen auffallen müssen. Kvothe hat ja cinder in seiner echten Form gesehen. Im Eld hatte er ihn wiedererkannt. Folglich müsste Cinder fähig sein, nur seine Augen zu verändern, denn mal ehrlich, würdest du einem Anführer folgen, der schwarze augen hat?

Gaja

Ich denke es braucht schon eine gewisse Macht um Cinder zu widerstehen. Er ist immerhin ein Chandrian und zählt damit zu den Weltweit grausamsten und gefürchtetsten Leuten. Unter einer Gruppe Banditen braucht er sich nicht zu verstecken, schon garnicht, wenn er eh ihr Anführer ist. Sie wissen auch um seine Macht, denn als sie sehen, dass er aus dem Zelt kommt und Befehle brüllt, beruhigen sie sich (könnte natürlich auch sein, dass er irgendwelche Namen gesprochen hat, glaube aber eher daran, dass die Banditen wissen, wer er ist).
Von daher, realistisch gesprochen... Ja ich glaube ich würde einem Anführer folgen, der Schwarze Augen hat und obendrein ein Chandrian ist, der ohne mit der Wimper zu zucken die grausamsten Dinge tut. Nicht weil ich mich ihm anschließen wollte, sondern aus Angst.
Was Kvothe wiedererkannt hat, waren vor allem Cinders Bewegungen (er war zu weit weg um die Augen sehen zu können, vielleicht hat er seine Augen also auch gar nicht verschleiert).