Wer sind eigentlich die Sänger?

Gaja

diese Frage ist schon ein paar mal aufgekommen, aber eine Befriedigende Antwort blieb aus.
Mir ist beim hören etwas aufgefallen, zu dem Thema.
Skarpis zweite Geschichte erzählt, wie Selitos die Amyr gründet und Tehlu und einige treue Ruach "diese Welt verlassen um ihr besser dienen zu können".
Das Ende des Teils der Geschichte die wir kennen, interessiert mich in dem Kontext, denn alles was wir über die Sänger wissen, ist, dass sie den Chandrian gefährlich werden können.
[quote]»Dann sprach Aleph ihre vollständigen Namen, und ein weißes Feuer hüllte sie ein. Das Feuer flackerte über ihre Flügel und verlieh ihnen Schnelligkeit. Das Feuer flackerte in ihren Augen, und sie vermochten bis in den Herzensgrund der Menschen zu sehen. [b]Das Feuer erfüllte ihre Münder, und sie sangen machtvolle Lieder. [/b]Dann flackerte das Feuer auf ihrer Stirn, und sie wurden gerecht und weise und schrecklich anzusehen. Dann verzehrte sie das Feuer, und sie waren für alle Zeit den Blicken der Sterblichen entzogen.
Nur die Allermächtigsten vermögen sie zu sehen, und auch das nur unter großen Schwierigkeiten und Gefahren. Sie sprechen Recht auf der Welt, und Tehlu ist der Größte von ihnen â««
[/quote]
Also in meiner Verzweiflung über mein unwissen über die Sänger, erscheint es mir recht plausibel Tehlu und seine Engel als mögliche Kandidaten für die Sänger in Betracht zu ziehen.
Und deshalb gehe ich auch davon aus, dass die Sänger es waren, die die Chandrian vertrieben haben, als Kvothes Truppe getötet wurde. Denn, und das sind keine zwingenden Argumente, von den Sithe wissen wir, dass sie nicht zögern sofort zu töten und damit wahrscheinlich mit ihren Hornbögen in der Lage gewesen wären die Sieben zu töten (nicht ohne Kollateralschäden billigend in Kauf zu nehmen).
Von den Amyr können wir annehmen, dass sie eingegriffen hätten, wenn sie da gewesen wären.
Wenn die Sänger Tehlu und Konsorten sind, dann wissen wir von ihnen, dass sie nur über das richten dürfen, wovon sie selbst Zeuge geworden sind. (Aus Selitos' zweiter Geschichte, am Anfang)
[quote]»Aleph sprach: âºNein. Alles Persönliche muss außer Acht bleiben, und Ihr dürft nur noch bestrafen oder belohnen, wovon Ihr von heute an persönlich Zeuge geworden seid.â¹«[/quote]
Woraufhin Selitos aussteigt und Tehlu einsteigt.
Von daher die Vermutung, dass die Sänger seinerzeit die Chandrian vertrieben haben.

[gelöscht]

Na diese Theorie ist doch wieder mal Spitze 😃. Die Amyr haben sich ja von Tehlu abgespalten, das sie das persönliche nicht vergessen konnten. Also sind die Amyr sozusagen Abtrünnige Sänger?

Gaja

Nee nicht ganz.
Also die Amyr und die Sänger waren/sind Ruach. Die Amyr haben sich nicht von den Sängern abgespalten, sondern sich Alephs Forderung, nur zu richten, was sie persönlich bezeugen können, entgegengestellt. Die Sänger und die Amyr unterscheiden sich darin, dass die Amyr noch aus Fleisch und Blut sind, während die Sänger reine Geistwesen sind. Dazu möchte ich anmerken, dass Rothfuss sich offenbar sehr gut mit Religiösen und mystischen Motiven auseinandergesetzt hat und diese ausgezeichnet in seine Welt übertragen hat. Die erste Stelle, die ich zitiert habe, macht großzügigen gebrauch von Feuer, was in jeder Mythologie dieser Welt gleichzusetzen ist mit "Geist", also der "Heilige-Geist" wie die christen das phänomen Bewusstsein zu nennen pflegen. "Das Feuer erfüllte ihre Münder und sie sangen machtvolle Lieder." Ist eine wunderschöne Metapher für das Aussprechen tiefer Wahrheiten. Es fließt reines Bewusstsein durch die Sänger, und als dieses Bewusstsein ihre Münder erfüllt, wird die Wahrheit gesprochen, was von Umstehenden nicht mehr verstanden werden kann, sondern nur noch als "machtvolle Lieder" wahrgenommen wird.
Am Ende lösen sie sich komplett in Bewusstsein auf und Leben nunmehr auf der Ebene der Wahrheit, statt wie vorher auf der Ebene der wirklichkeit. "Nur die Allermächtigsten vermögen sie zu sehen, und auch nur unter großen Schwierigkeiten und Gefahren. Sie sprechen Recht auf der Welt, und Tehlu ist der größte von ihnen." Ist doch geil!

[gelöscht]

Stimmt. Nur mal so nebenbei. Ist dir aufgefallen, wie Kvothe die Zeichnung von dem Mädchen, die die Urne auf der Hochzeit der Mautens gesehen hat, beschrieben hat? Da wird der Amyr als groß, böse und unterdrückend dargestellt, vielleicht im Zusammenhang zu den Sängern?

Gaja

Also dass der Amyr von Nina als böse dargestellt wird ist mir auch schon aufgefallen. Sehr interessant, denn es könnte auf eine alternative Wahrheit, wie in Dennas Lied hindeuten. Wie der Zusammenhang zu den Sängern zustande kommen soll verstehe ich noch nicht. Kannst du das näher ausführen?
An andere Stelle fiel mir ein etymologisches Detail auf: Ruach könnte über die Jahrtausende eine sprachliche Entwicklung hin zu Ruh durchgemacht haben. Das klingt jetzt vielleicht nach Wunschdenken, insbesondere in Bezug auf meine kontroverse Theorie von Kvothe's Stammbaum, aber hier ist noch ein kleiner Anstoß.
An mehreren Stellen in den Büchern wird Kvothe "vom Wind gerettet" (Als Kvothe bei Ambrose einbricht und später im Eld, als ein Pfeil von einem Windstoß abgelenkt wird, und ich glaube es gibt nich mindestens eine Stelle, die muss ich aber erst noch finden). Ich behaupte, dass er nicht vom Wind, sondern von den Sängern gerettet wird, die er noch nicht sehen kann, weil er nicht zu den Allermächtigsten gehört. Die Sänger haben ein interesse daran, weil Kvothe als Ruh quasi ein Nachkomme (blödes Wort) von ihnen ist, und sie Kvothes potential sehen, den Fluch von den Chandrian zu nehmen, um das was mit dem Schlaf sich paart zu bringen.

[gelöscht]

So wie Denna eine alternative Wahrheit über die Chandrian gefunden hat, könnten auch die Amyr von den Sängern als Böse dargestellt sein, aufgrund der Abspaltung von ihnen. Und wer weiß? Ist dir noch nie der Gedanke gekommen, dass die Amyr genauso Böse sind wie die Chandrian? Man kennt es ja allgemein, das Gerechtigkeit und Güte/Barmherzigkeit sich noch nie wirklich vertragen haben. Und vor allem bei den Amyr nicht, deren Herzen nach Rache streben. Vielleicht sind die Sänger die einzigen Guten?

Gaja

Ah jetzt verstehe ich den zusammenhang.
Ja, der Gedanke, dass die Amyr böse sind ist mir selbstverständlich auch schon gekommen, liegt ja auch nahe, ich glaube es war Simmon der in dem Kontext anmerkte "Sie haben ja auch gutes vollbracht" (oder so, sorry ich find die Textstelle grad nicht), von daher ist die Vermutung nicht ganz weit aus der Luft gegriffen. Allerdings glaube ich nicht, dass die sänger irgendein Interesse daran hätten irgendetwas darzustellen. Sie sind reine Geistwesen, deren einzige Einflussnahme das Gericht über gut und böse sein soll (und auch immer erst im Nachhinein). Wenn ihnen daran gelegen wäre, könnten sie die Amyr mit leichtigkeit jederzeit beseitigen. Aber diese beiden Gruppen haben ein gemeinsames Ziel und das wollen sie auch erreichen, weswegen sie nicht gegeneinander arbeiten würden.
Skarpi, davon gehe ich aus, ist ein Amyr der ersten Stunde und Tehlu daher persönlich bekannt (Tehlu hasst euch doch nich mehr als der Rest der Welt und das will schon etwas heißen). Ich weiß ich weiß alles nicht zwingend, aber doch passt es mMn gut zusammen.

Mondfee

mir ist auch eine Sache aufgefallen. Ich weiß leider nicht wo sie steht aber als Kvothe, Will und Simm betrunken vom EOLIEN nachhause gehen, machen sie Rast an der großen Steinbrücke. Dort fragt Simm den Kvothe wohin er gehen würde wenn er überall hingehen könnte. Kvothe antwortet auch irgendetwas mit den Sängern und so. Ich hab die Textstelle leider nicht da aber ich weiß noch das es sich interessant angehört hat. Falls jemand die Textstelle findet kann er sie ja mal hierrunter schreiben.

Gaja

[quote]»»Wohin würdest du gehen?«, verfolgte Simmon weiter beharrlich sein Thema. »Um Abenteuer zu erleben?«
Ich dachte einen Moment lang darüber nach. »Vermutlich würde ich in den Tahlenwald gehen«, sagte ich.
»Zu den Tahl?«, fragte Wilem. »Das sind doch primitive Nomaden, so weit ich weiß.«
»Streng genommen sind die Edema Ruh auch Nomaden«, bemerkte ich trocken. »Ich habe mal eine Geschichte über sie gehört, in der es hieß, die Anführer der einzelnen Stämme seien keine großen Krieger, sondern große Sänger. Mit ihren Liedern könnten sie Kranke heilen und Bäume zum Tanzen bringen.« Ich zuckte die Achseln. »Ich würde zu ihnen gehen, um zu sehen, ob das stimmt.««[/quote]
Aber von den Sängern steht da nichts...

Tehlu.der.da.Menda.war

warum kann man hier nicht mehr eure Beiträge lesen? würde mich sehr interessieren was ihr dazu denkt.

Daeonica

Wie meinst du das, du kannst keine Antworten lesen? Ich seh alle Beiträge.
Ich glaube, die Sänger und die Engel sind ziemlich das selbe. Bei Skarpis Geschichte werden sie von Aleph verwandelt, in Trapis von Thelu. Ich hab gerade den ersten Tag an meine Schwägerin ausgeliehen, kann daher icht nachgucken, wie der genaue Wortlaut ist. Bei Trapis Geschichte ist glaub von Engeln die Rede, in Skarpis singen ihre Münder machtvolle Lieder, oder so ähnlich^^
Was ich mich schon die ganze Zeit frage: Könnten die Sänger auch Nina gerettet haben? Sie hatt die Vase gesehen, eigentlich müsste den Chandrian sehr daran gelegen zu sein sie auch zu töten. Dann hatte sie diese Träume. Vielleicht sind diese ihr auch eingegeben worden. Glaubt sie das nicht auch selbst? Und dann malt sie ja auch noch die Chandrian sehr detailgetreu nieder, da müssten bei denen doch nochmal die Alarmglocken leuten. Man könnte meinen, Nina hätte im warsten Sinne des Wortes einen Schutzengel.
Dann ist da noch Kvothes lebstgemachter Talisman. Vielleicht hat er ganz unbewusst eine wirkliche Abwehr geschaffen. Oh man, dabie hab ich das docj letztens erst gelesen...joa, vielleicht sollte ich mir die Stellen nochmal raus suchen und eingehend studieren 🙂

Tehlu.der.da.Menda.war

jetzt kann ich sie komischweise sehen.
das die Sänger die Engel sind klingt logisch. ich hab sie iwie immer mit den Ruh in Verbindung gesetzt. das Nina nicht später getöt wurde, finde ich auch merkwürdig. Sowohl die Chandrian, als auch die Amyr sind mir nicht ganz geheuer bzw ist wohl nicht ganz klar, ob die Amyr wirklich "gut" sind. wobei man sagen muss, dass die Chandrian nicht unbedingt die netteste Gesellschaft ist. So wie sie die Truppe von Kvothe abgeschlachtet haben.

Gaja

Also, dass die Amyr nicht uneingeschränkt als "gut" eingestuft werden können, ist mMn recht offensichtlich. Wenn man atreng beim Text bleibt, ist klar, dass Selitos die Amyr aus rein egoistischen Motiven (rache) gründet, während die Sänger, als Engel und Geistwesen, rein altruistisch sind. Natürlich sind Amyr und Sänger nicht befeindet, jedenfalls nicht solange die Chandrian noch unterwegs sind, aber wirkliche Freunde sind sie nicht. Ich denke, dass Kvothe die Möglichkeit hat/haben wird dem Spuk ein Ende zu setzen, die Amyr ihrer Existenzgrundlage zu berauben, der Sänger Feuer zu entleihen und die Chandrian einzuschläfern. Kurzum er kann Frieden schaffen. Die Sänger sind die einzigen, denen wirklich daran gelegen ist Frieden zu schaffen. Und dabei meine ich nicht den weltlichen Frieden, sondern den Frieden, der mit der Beendigung eines Krieges einhergeht, der seit Jahrtausenden im Verborgenen sich abspielt und das Unterbewusstsein der Bevölkerung trübt.

Clannzu

Hmm.. Also ist die ganze Geschichte nichts weiter als ein Replikat der Bibel? Bzwl aller möglichen heiligen Schriften? Und Kvothe ist quasi Jesus der die Welt retten und die "Wahrheit" erkennen soll?? Wenn dem so ist, fände ich es ziemlich schade.... Ich hatte viel mehr das Gefühl, dass die Bücher sich genau darauf nicht runterbrechen lassen wollen. Also das klassische: Gute gegen Böse. Wahrheit gegen Lüge. Harry vs. Lord Voldemort 😃